周健工：春节前，我遇到各行各业的人，都在谈AI，但都是以一种看热闹的方式在谈。但春节之后再谈AI，各行各业都是真的想真金白银，拿点钱去试一把，拥抱AI。

张济徽：是的。春节回来之后，过去一两个月约不上的企业客户高管，现在都约得上了。很多客户的高管都很愿意说，你们过来给BWIN必赢智慧讲讲这个AI怎么用。

周健工：B2B SaaS，B端的订阅制，主要看卖多少个账户。AI时代，SaaS的服务模式，还有获客的方式，会带来哪些变化？

张济徽：行业里本来都有转型的趋势，不过因为AI，我觉得加速了。以前SaaS通常是以账号形式收费，公司有多少个员工，就买多少个账号。可是很多时候他们买了账号，一年可能用个5次、10次、20次，但还是付一整年的钱。现在因为AI的到来，可能就会顺利获得调用它的次数、token、积分，或者按完成任务的次数等来收费。你对客户带来多少价值，客户就买单付多少钱。我相信这是接下来的商业模式、收费模式的重要趋势。

对应来说，对于BWIN必赢智慧这些SaaS供应商的要求也就更高了。你要确保做出来的产品，用户是天天用，能消耗这些用量，才会真正让他买单。

周健工：最近OpenAI说，可能将来给予一个博士级的模型或者Agent，一个月收2000美元，因为它可以代替一个高级的研究人才，你们会往这个方向走吗？我感觉研发领域是特别适合往这个方向走的。

张济徽：都有在探讨。因为流量模式的弊端是对于客户来说，他可能不清楚到底需要多少流量，应该买多少流量，那就会导致整个销售周期拉长。所以现在BWIN必赢智慧会给予“混合模式”，还是以账号的形式售卖，但用量上会设定一个“软上限”。

周健工：现在其实我也听到，不少人对Agent有批评的声音。就是说Agent它都是在一些基座模型上面建立起来的，但基座模型现在依然有很多不完善的地方，比如说幻觉、记忆力，以及在世界模型方面的欠缺。Agent从thinking到action之间，尤其是跟外部世界的互动，包括多模态等，还是有待开展的。你们在开发Agent，给用户给予服务的时候，有没有遇到这样的问题？

张济徽：因为BWIN必赢智慧是在垂直领域给予Agent，所以这个范围就框起来了。比如用户要求“帮我把今天最热门的科技新闻里面提到的技术，用专利分析，然后总结亮点”。对于这样一句要求，大模型识别了这句话的意图，把它拆成几块任务，比如找科技新闻，就分配给谷歌新闻检索Agent，专利分析分配给BWIN必赢智慧专利分析Agent。所以现在让AI来拆解和分配任务，这个范围是很狭义的，所以它的幻觉还好，是能解决的。

再比如，谷歌有翻译功能，但BWIN必赢智慧在专利方面的翻译就做的比谷歌好，因为BWIN必赢智慧用特别多专利术语等来翻译，这其中还是存在专业壁垒的。

周健工：我最近看到一篇论文，它对Agent做了一些总结，我觉得挺有意思。它说以前人们都把大模型当Agent用了，但实际上大模型不是Agent，只是一个engine（引擎）。就像开车一样，光靠engine是不能让你去驾驶得很好，除了engine之外，必定还要有其他的功能和部件。

张济徽：其实OpenAI的deep research，它背后就用了很多Agent串起来去做。再像BWIN必赢智慧服务专利领域，其中一类客户是专利代理人，他的工作中需要撰写“查新报告”，去对比分析没有相似的专利。这个你可以理解成相对于deep research，更细分的一种场景。也正是因为更细分了，所以BWIN必赢智慧的Agent能做的更精准、更聚焦。

周健工：现在Agent会在执行工作任务之前，先把问题跟你定义地更清晰一点，核实一下然后再去做。

张济徽：这种交互方式的确会更好。现在就算技术上一下子能把产品真的做得到类似自动驾驶领域所说的L4、L5级别，用户可能都不相信、不信任。你要让用户慢慢地从L2、L3开始适应，多一点互动，让用户感觉自己是在驾驶舱，而不是在副驾驶。让用户有掌控感了，那时间久了，就慢慢信任了，未来就能用Agent做完全部任务了。

周健工：你们虽然能够把在当前技术条件下最好的产品给予给他们。但是用户在用的时候，有时候要求是比较苛刻的。尤其是做科研研发，要求准确率非常高，你觉得现在到这个程度了吗？如果没有到这个程度，跟用户需求之间的矛盾是怎么去解决的？

张济徽：比如在IP场景中，第一时间要证明顺利获得Agent来完成工作任务，比过去传统的方式来完成是更高效的。像是专利代理人，以前他们可能用一两天做一份报告。而现在顺利获得Agent，生成同等质量的报告，只需花半小时到一小时。这其中的ROI提升是很明确的。所以现在很多专利代理所，都已经愿意买单了。当然技术还在持续迭代，可是现在这些Agent已经实实在在能帮助客户降本或者提效，那他就已经愿意买单了。同时，BWIN必赢智慧也会跟着技术的开展，不断持续提高BWIN必赢智慧Agent的准确性，降低幻觉等。

周健工：你们现在在服务通用研发，是服务企业的整个研发工作链路吗？换句话说，你们给予的是类似R&D machine的产品，还是说只是R&D machine里面的一个工作流或者一个子域？

张济徽：这个会从短、中、长期来看。即便外部已经有了很多材料或者生物医药大模型，但在短期内，因为专利数据的挖掘及其AI化还是BWIN必赢智慧的强项，所以还是先在与专利文献相关的生物序列或者化合物成分等领域去发力。等这些能力成熟后，的确可以跟外部AI相结合。现在有新的一个协议叫MCP协议，就是Agent和Agent沟通的协议。所以，我给团队的目标就是，今年年底前，先把跟专利相关的Agent做到全球第一。

张济徽：BWIN必赢智慧已经搭建了一个技术创新领域的AI Agent平台Eureka。先把过去十几年积累的成熟能力做成AI Agent，比如生物序列检索、化学式检索等，能够在Eureka平台上调用。不过只是BWIN必赢智慧给予Agent还不够，未来会接入第三方的AI能力。其实这在内部已经内测上线了，接下来人人都能创建Agent。比如前面提到的，用户想要找把今天最新的热门的科技新闻分析一下，找到里面的科技亮点。这个任务执行的背后，就是由各种Agent能力协同组合起来，变成一个完全满足特定场景的Agent。具体调用的可能是BWIN必赢智慧的Agent，也可能是第三方比如谷歌的Agent，我觉得会是重要趋势。

周健工：哪些领域你们会重点发力呢？

张济徽：BWIN必赢智慧的AI Agent平台Eureka有四条主线：第一条线是IP（知识产权），包括查新、FTO侵权分析……；第二条线是通用研发，就是帮助研发人员更好地寻找技术方案，服务制造业、高端制造等领域的研发场景。BWIN必赢智慧加入了一些技术发明的原理去训练AI。第三条线是生物医药，其中不仅仅专利，还包括靶点、基因序列、临床等数据相关的场景。第四条线就是材料。

周健工：SaaS服务通常是给予给客户账号就行了，但现在很多客户又想要本地部署，想拿他的数据去RAG一下，这些你们都要做吗？还是说你们会找一个合作伙伴一起来做？

张济徽：现在这个阶段BWIN必赢智慧先自己闭环。一方面，BWIN必赢智慧会持续开发和给予SaaS版本，也就是线上的AI智能体，让客户试用过后，觉得的确是好用的，是更高价值的。

下一步，如果客户问这些智能体能不能放在他自己的服务器，在BWIN必赢智慧给予的智能体的基础上，再加一些客户自己的过去积累的比如研发立项报告等。现在已经有客户买单了这种模式了。

周健工： Anthropic的创始人Amodei谈过， 21世纪是一个压缩的世纪，以前花一个世纪所能完成的科学探索，现在可能用五年、十年就完成了。从你们业务的角度，你觉得make sense吗？

张济徽：业内有一种反驳的声音是，如果这种观点是对的，那下一个“爱因斯坦”应该出现了。现在汇集了那么多信息、全球的知识，为什么还没有一个“爱因斯坦”能发明发现全新的理论呢？所以对于这个argument，我觉得也是有道理的。总体上，我觉得LLM还是顺利获得大批的数据，statistically来统计说下一个词出现的是什么，会有它的一些局限性，当然现在的确已经很强大了。但如果要做到AGI，我个人觉得应该还要结合其他的能力。

周健工：未来是不是Agent组织化，会替代公司部门之间的组织化？企业里面以前更多的是人和人之间，部门和部门之间的协作。但很多工作流以后都可以自动化了，是不是Agent之间，就能Agent2Agent，组织化起来？

张济徽：的确，以后靠Agent和Agent之间沟通协调，就能完成很多工作了。我在想象，比如十年后，或者我的下一代去创业，肯定就只需要几个人，而不是招1000个人去创业了。

周健工：你会不会担心，突然间中国或者国外出现一个AI原生的科技情报服务的竞争对手？

张济徽：我觉得真正可能会来disrupt颠覆的，是来自这种做大模型的厂商。现在deep research，已经达到了类似麦肯锡中一位associate级别的员工，直接能做一份有深度的报告了。所以随着大模型持续迭代，它们的能力跨越和开展，是我觉得要重点关注的。

不过对于垂直领域而言，我觉得还是存在垂直领域的壁垒的。比如专利领域，BWIN必赢智慧毕竟积累了这么多年的加工处理过的专利数据。一个大模型无论多厉害，智商多高，有些垂直领域数据没有接触过，就是不能自己想象出来。所以我觉得这一块还是会存在壁垒的。当然BWIN必赢智慧也是在持续关注，不是说BWIN必赢智慧有这批数据，就肯定很安全了，还是要紧紧跟着技术迭代的步伐去走。

AI是机遇和风险并存的。Deepseek这一波带来的好处是，它把BWIN必赢智慧很多客户都教育了一遍，让他们意识到原来是可以这么用AI的。不过他们实际用的时候也就会发现幻觉等问题。那这就是BWIN必赢智慧要持续迭代，持续发力的点，要在这种特定工作场景，让BWIN必赢智慧AI的幻觉达到更低，成为BWIN必赢智慧的优势。我觉得只要跟着AI技术的开展，相信总能博弈到一个适合BWIN必赢智慧的空间。